Hvaljen Isus i Marija,

poštovani,

evo odličnih odgovora na vaše pitanje o Mariji:

http://studentski-pastoral.com/index.php/pitajteKapelana/170

http://www.katolik.hr/krscanstvomnu/marijaisvecimnu/marija-suotkupiteljica-odvjetnica-i-posrednica-svih-milosti/

Božji blagoslov

Svjedocanstva.com

Mir Božji
Molim vas da pojasnite stav Rimokatoličke Crkve o tome da je Blažena Djevica Marija Suotkupiteljica.
Da li se u ovom slučaju radi da je uz Isusa, Marija također otkupila svijet?

Blagoslov

Hvaljen Isus i Marija

Možete se vi slagati Nikice s kime želite, što ne mora značiti da ste zbog toga u pravu.

Kažete:
"to je druga zapovijed Božja koju je Vatikan izbacio"
- tko je izbacio zapovijed? Ne znate što pričate. Nikakva zapovijed nije izbačena od nigdje. Da li znate da je Bibija knjiga sastavljena na crkvenim (dakle rimokatoličkim) saborima? Pa ako zapovijed dalje stoji u Bibliji, kako je izbačena od nje? Vi ne znate što pričate - samo vas čekam što ćete lijepog napisati još za izbacivanje - a sve je to uslijed vašeg protestantskog neznanja o pravom nauku Crkve. Pročitajte si lijepo tu knjigu zvanu Biblija, pa ćete vidjeti da ništa nije izbačeno - uostalom iz iste i vi čitate iste citate.

Citiram dalje:
"Sveci i Marija su ništa drugo nego ljudi koje je RKC pretvorio u male bogove."

- kakvi su to mali bogovi? Kako netko može biti mali bog? Pa ili je bog, ili nije? Vas vidite logika muči: znate sami da Crkva ne nauča da su Marija i sveci Bogovi, a imate problema sa prihvaćanjem vječnosti i Božjeg blagoslova te svetosti ljudi. Zbog toga i navodite razinu: mali bogovi, jer znate da ste u zabludi. No samim time vi niti ne znate da ne postoji mali ili manji bog - ili Jest Bog, ili Nije. Kako Crkva može pretvoriti nekoga tko je običan čovjek, u boga? Shvaćate li vi što pričate? Sveci su sveci - Marija je Marija - to vam je odgovor. Biblija ih ne smatra bogovima. Crkva ih ne smatra bogovima, niti ih proglašava bogovima, štoviše. Ništa više, ništa manje od toga - baš kao što Biblija i Crkva govore.

Dalje, citiram:
"Koliko puta ste se poklonili, naklonili, kleknuli ili klimnuli glavom ispred kipa svetaca, Marije, Isusa ili pred samim križem"
- vi očito ne poznajte katoličku teologiju. Jer da ju poznajete, znali bi da katolički nauk uči da se Ne Smijemo klanjati kipovima.

Ukratko, katolička vjera naučava da se trebamo klanjati samo Bogu. “Klanjaj se Gospodinu, Bogu svome, i njemu jedinomu služi” (Lk 4, 8), kaže Isus navodeći Ponovljeni zakon” (2096 KKC). Blaženu Djevicu Mariju i svece trebamo štovati, a ne im se klanjati. Međutim, zagovor svetaca može biti vrlo moćan i nasljedovanje njihovih vrlina može nam pomoći na putu za Nebo.
Dakle odgovor morate potražiti kod nepraktičnih katolika, a ne kod nauka, koji je biblijski.

Dalje citiram:
"da ne spominjem pred euharistijom?"

- Očito vaša malenkost niti ne razumije pojam niti smisao riječi euharistija, pa mora govoriti takve bogohulne stvari. A znate što vam Isus kaže? "Ako ne jedete Tijela Sina čovječjega, nemate živoga u sebi". Promislite si o tome prije nego mislite da sve znate, i kako to da je mnogim učenicima bio vrlo stran nauk o blagovanju Isusova tijela i krvi - no pripadnici Istinske Crkve nisu napustili Isusa.

Božji blagoslov.

Svjedocanstva.com

Kažete da rimokatolici nisu idolopoklonici jer kipovi i slike nisu poganskih bogova, ali ja se slažem sa komentatorom Nikšom. Sveci i Marija su ništa drugo nego ljudi koje je RKC pretvorio u male bogove.
Kažete da je najproblematičniji citati iz Knjige Izlaska, pa taj tekst je direktna Riječ Božja, to je druga zapovijed Božja koju je Vatikan izbacio samo zato da može vladati narodom poganskog Rimskog carstva!
Piše da se ne klanjamo i ne služimo ikom osim Bogu. Koliko puta ste se poklonili, naklonili, kleknuli ili klimnuli glavom ispred kipa svetaca, Marije, Isusa ili pred samim križem, da ne spominjem pred euharistijom?
To je sve od ljudske ruke, bilo to od drveta, kamena, srebra, zlata ili pak prehrambeni proizvod - u tome nema Duha Živoga!

Nikica

Nikša, potpisali ste se malim slovom (provjerite si među komentarima), dakle navodilo se na Vas.

Pogledajmo sada što ste vi navodili:

"Pa jasno je da su idoli i bogovi u današnje vrijeme razni proglašeni sveci"

Dakle, sv. Ilija, i ostali sveti koji su uskrišeni bili npr za vrijeme Isusa, su bogovi? Eto, to su vaše nebiblijske tvrdnje. Vi jednostavno ne možete pojmiti da se dio o uzimanju pogrešnih bogova odnosi za one koji se i predstavljaju kao bogovi, tj u koje se vjeruje kao bogove. Vaš je problem što to ne želite prihvatiti.

"dovoljno je da pođete do Međugorja, raznih imena Gospa"
Isus također kaže i da se ne daju svetinje psima. Koje su vaše svetinje? Sumnjam da se osoba poput vas klanja Bogu u Hramu, kako su to običavali starozavjetni i novozavjetni vjernici; te kako ste to čini i u katoličkoj Crkvi.

Vi ističete antikatolicizam, a ne biblijsko znanje. Jer eto, kako drugačije ovo gore navedeno objasniti.

Dalje, navodite:
"Njegovi kipovi zauzimaju cijelu povjesnu jezgru grada"

Kipovi kerubina zauzimaju jezgru Hrama kojeg je Bog naredio graditi Salomonu.

Dalje:
"njemu se upućuju molitve i zahvale, za njega se živi kroz cijelu godinu"

Za sv. Vlaha se živi cijelu godinu? Onda očito malo toga poznajte o katoličkoj teologiji. Ja vam preporučam čitanje izjava bivšeg pentekostalca, osnivatelja Riječi Života, Ulfa Ekmana, koji je priznao koliko je zapravo mislio da poznaje katoličku teologiju; a čovjek je napisao i mnogo teoloških knjiga temeljene upravo na Svetom Pismu.
Molitve se svecima mogu upućivati jer oni su sveti, a ne grešnici. Tu vas pozivam na katekizam da se informirate koliko su sveci zapravo nemoćni bez Isusa; jer svako čudo koje je učinjeno je djelo Boga. Da svete starješine mogu čuti naše molitve, otkriva vam Otkrivenje. Pročitajte si ovo da to spoznate:

http://www.svjedocanstva.com/crkva/nauk-crkve/molitve-mariji-i-ostalim-svecima-te-njihova-biblijska-opravdanost/9-8-170.html

Kažete:
"Sv.Pismo temelj Kršćanstva,"

Jest - kao i sv. Predaja. Dok još Svetog Pisma (koje je proizašlo na crkvenim saborima iz upravo katoličke Crkve) nije bilo, Istina se prenosila i svetom Predajom među apostolima. Također i među Židovima, kako je otkriveno u Isusu, tj. Iliji "koji ima doći".

Zatim naveli ste:
"da čašćenje nije idolopoklonstvo, to u biti i jest"

Isus je rekao da ne damo svetinje psima. Vi nemate svetinje - jer ih smatrate idolopoklonstvom. Isusovi roditelji su bili tradicionalni Židovi koji su Isusa kao djetešce išli tradicionalno blagosloviti u Hram. Za ono što je nekome pismo za čitanje i gledanje, za drugoga - koji ne zna čitati - tu su slike i kipovi koji također šire evanđelje. Ili je i sam Bog idolopoklonik jer si je dao gledajte čuda, dao postaviti kipove kerubina i ukrasiti Hram zlatom (u primjerima Mojsiju i Salomonu).

Zatim:
"svoje slave i časti ne da nikome"

Tako je, ali to je Bog govorio da se ne uzimaju drugi bogovi umjesto njega. Sveci nisu bogovi, niti se smatraju niti uzimaju za bogove. Sva vjera kršćanstva kakvu je Isus objavio se dapače temelji vjerom u jednoga Boga, i jasno je definirano u katekizmu kako se vjeruje u Jednoga Istinskog Boga.

"izgovaranje molitava, više nego što treba"
Molitva se ne može previše izgovarati, dokle je god izrečena srcem. Na to upućuje i želja Isusa da apostoli s njim mole cijelu noć. Dakle dok god čovjek sa srcem moli, itekako je porebno, i potiče se štoviše.

I još:
"uputi da se Ocu molimo preko ljudi ili preko Njega samoga"

Isus nigdje nije rekao da se svete ljude ne smije ništa moliti, sv. Pavao to potiče. Posredništvo je riješeno u katoličanstvu u 8. stoljeću. Dok molite za sebe ili za rodbinu, sami postajete posrednik. Isus je jedini posrednik do Oca, a to što Marija ili Ilija ili sv. Franjo ne mogu direktno do Oca - ne znači da ne mogu do Isusa - koji je kako Pismo kaže jedini Posrednik do čega - Oca.

Pročitajte si ovaj tekst da vidite čega je to Isus zapravo Posrednik, zapisano - Novog saveza:

http://www.svjedocanstva.com/crkva/nauk-crkve/kako-protestanti-pogresno-interpretiraju-posrednistvo-isusa-i-andela/9-8-176.html

Božji blagoslov

Svjedocanstva.com

Poštovani. Po Vama ja sam duhovno slijep, ali ne znam što to Vi vidite...Pa jasno je da su idoli i bogovi u današnje vrijeme razni proglašeni sveci od strane crkve i oni su danas ta božanstva o kojim i Vi govorite, ali ne želite priznati.Pa dovoljno je da pođete do Međugorja, raznih imena Gospa koje se štuju i proglašenih svetaca koji su zamijenili božanstva.Što kažete na primjeru SV.Vlaha u Dubrovniku? Njegovi kipovi zauzimaju cijelu povjesnu jezgru grada, slike, zastave, njemu se upućuju molitve i zahvale, za njega se živi kroz cijelu godinu, iako on nema nikakve veze sa Dubrovnikom i najveća većina ljudi ne zna tko je i odakle.Ako sam ja duhovno sljep zato što govorim da sama čast,kao što stoji u Sv.Pismu, pripada Jahvi Bogu, po Isusu Kristu, onda više ne znam što da kažem i ne želim više polemizirati.Samo još da kažem da ako je Sv.Pismo temelj Kršćanstva, onda ne znam zbog čega se sam Isus rodio i došao na ovaj svjet, da možda nas uputi da se Ocu molimo preko ljudi ili preko Njega samoga.Sve to ljepo stoji u Sv.Pismo, ali se ne primjenjuje, već se primjenjuju uredbe ljudske, a znamo što o njima je govorio sam Isus.Koliko vi god branili da čašćenje nije idolopoklonstvo, to u biti i jest jer su proglašeni sveci-ljudi zamjenili božanstva kroz cijelu godinu.Pa vjerujem da to viđate gotovo svaki dan...A gdje je tu Bog koji reče da svoje slave i časti ne da nikome, ili da što god zamolimo u Isusovo ime,ali samo Isusovo, a ne nekog čovjeka, biti će nam uslišano.Ima još tu dosta što nije u skladu sa učenjem, izgovaranje molitava, više nego što treba, a Isus napominje(Izajija) da ga ovaj narod časti usnama a srce mu je daleko i da ne izgovaramo molitve kao farizeji već da molimo OČE NAŠ.......Eto ja kao duhovno slijepa osoba ne želim više polemizirati osim što Vam želim svako dobro.
PS. Ime ste mi napisali malim slovom, a možda zato što sam samo mali čovjek, a možda zbog pogreške.Ne zamjeram.

Nikša

Poštovani nikša,

čini se da se vi duhovno slijepi (ili niste čitali) jer svi ovi navedeni gore citati govore o poganskim bogovima kojima je Bog osudio klanjanje.

Spominjete vrlo rado izvan konteksta:

Knjiga Izlaska 20,
4 Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom.

A zaboravljate navesti - rečenicu prije (onu koja otkriva na koga se to odnosi). Rečenica prije vam otkriva na koga se to odnosi, na DRUGE, poganske bogove. Ovako glasi:

Knjiga Izlaska 20, 3
Nemoj imati DRUGIH BOGOVA uz mene.

Dakle imati, tj. uzeti druge bogove. Uzeti nešto od drveta i smatrati ga bogom, praviti lik za njega. Uzeti Baala i praviti lik/ikonu za njega. Uzeti Dagona i praviti obličje za njega. I tako dalje, i tako dalje. Bogu nije problem čašćenje njega samog (samom Mojsiju i Salomonu je naredio da grade Hram za njega i KIPOVE kreubina (tko bi rekao kipove, dakle skulpture, ali to piše u Bibliji (Knjiga Izlaska 25,18, Prva knjiga o kraljevima 6,23, Prva knjiga o kraljevima 6, 12).

Dakle ne izvačiti izvan konteksta, pa ćete vrlo lako shvatiti da je Bog smatra idolopoklonstvom kada se to radi drugim, tj. poganskim bogovima kojima su se u čast njihova božanstva izrađivale ikone i simboli.

Samo čašćenje Jednog jedinog pravo i ispravnog Boga nigdje nije osuđeno, nego vidimo na primjeru kerubina sa Mojsijem i Salomonom, Bog Hram počašćen njemu i želi da se ukrasi.

Božji blagoslov

Svjedocanstva.com

Poštovana Suzana. Nije potrebno biti osoba od struke da bi se nešto razumjelo a posebno ne Sv.Pismo, koje je jednostavno i razumljivo a k tome napisano za sve ljude ovoga svjeta koji je žele upoznati i po njoj živjeti.Pa i sam Isus je birao za svoje učenike obične i priproste ljude bez nekog osobitog znanja a i znamo što je mislio o farizejima i onima koji su mislili da sve znaju i da se treba poštovati ljudske predaje i tradicije i po njima živjeti.Dalje, što se tiče kipova i slika tu se nema što posebno za dodati jer je sve navedeno u Sv.Pismu; "Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom.Ne klanjaj im se niti im služi.Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran", a tu se ne navodi niti o kakvim idolima već jasno o likovima i obličjima.Dalje u Ivanovoj 4:23, 24.. stoji; "Istinski će se klanjatelji klanjati Ocu u duhu i istini jer takve upravo klanjatelje traži Otac.Bog je duh i koji se njemu klanjaju, u duhu i istini treba da se klanjaju.U 2.Korinćanima 5:7 stoji da u vjeri hodimo, ne u gledanju. Iza.42:8, "Ja Jahve mi je ime,svoje slave drugom ne dam, niti časti svoje kipovima".Kad je apostol Petar ulazio, pohrli mu Kornelije u susret, padne mu k nogama i pokloni se a Petar ga pridigne i kaže da ustane jer je i on čovjek.Također je Isus sam rekao da je on Put i Istina i Život i da nitko ne dolazi Ocu osim po njemu i da što god zaištemo( ne u ime bilo kojeg nazovimo sveca)u njegovo ime učinit će.Ovo je samo dio onoga navedenog u Bibliji, bez ikakvog filozofiranja, dogmi i ljudskih predaja i tradicija i nema ničega drugog istinitog osim ovog, bez obzira koliko se vi trudili da budete osoba od struke i da dodajete objašnjenja koja u SV.Pismu jednostavno nema.Nije potrebna slika, kip...čovjeka kojeg crkva proglašava svecem za moliti se Jahvi Bogu, preko Isusa Krista, osim što ti ljudi mogu samo da nam budu primjeri u životu.Ovdje se samo slažem-Primjeri u životu i ništa drugo.Kad budemo više slavili samog Jahvu Boga, po Isusu Kristu, to je jedino ispravno i istinito a sve ostalo su ljudske tradicije i predaje, dogme...Pa ni prvi kršćani nisu slavili mrtve niti im se utjecali. Srdačan pozdrav.

nikša

Hvaljen Isus i Marija!

Poštovani, zaintrigirana prvi komentarom i ja se kratko oglašavam, kao osoba od struke, koja ipak ponešto zna u onome smislu što Crkva propovijeda i koji je smisao npr. moći sv. Vlaha koje ističete i koje se isto tako, na poseban časte.

Napominjem kako je potreban oprez u tumačenju! Crkva ne časti pojedine relikvije samo zbog njih samih, nego uvijek i samo sve zbog Boga. Kako znamo, sveci su bili Božji ljudi i zato se i promiče čašćenje, ali nikako da bi se prava bit izgubila iliti kako bi naš Bog došao na neko drugo mjesto. Bog uvijek želi da ga upoznamo kao osobnoga, kao Boga osobu koji je pristupačan svuda i što je to u Njegovu naumu za nas.

Potrebno je znati da u SZ vrijeme je sve vrevilo od kojekakvih poganskih božanstava, a tadašnji ljudi, bili su naivni, i podložni svemu. Kao i danas što ponekad biva. No, vratimo se bitnome, a to je kako se mislilo kako ti kojekakvi bogovi mogu u koječemu pomoći i kako će pouzdanje u istoga donijeti dobro.

Treba uzeti u obzir da ti ljudi nisu bili niti obrazovani na način na koji smo mi možda danas i otuda i dolazi podložnost koječemu. I isto tako znamo kako je Bog odbio štovanje idola još u Iv 5,21 i upozorio na to da se čuvamo idola. Ali moći i relikvije svetaca ne možemo i ne smijemo izjednačavati sa idolima, jer to nisu i to na taj način treba shvaćati. Mi ne možemo proniknuti u srca ljudi oko nas i utjecati na ono što misle, ali možemo pokušati iznijeti istinu na vidjelo i iz toga zaključiti kako Bog jest upozoravao na idole, ali ne i u ovom današnjem smislu kako se ne bi smjele štovati na neki način relikvije svetaca koji su Njemu na slavu i čast radili, Njemu za ljubav i izginuli, Njemu za ljubav svoj život položili. Zato ova današnja slavlja u čast pojedinom svecu treba shvatiti na taj način, za samo još veću Slavu Boga našega, Oca nebeskoga. I to Bogu nije mrsko nego se tomu veseli. druga stvar bi bila da mi častimo slike radi slika, kipove radi kipova, a Boga da zanemarujemo. Sjetimo se samo gdje i kako se to događa, na euharistiji svečanoj, a tko je to ustanovio svetu euharistiju? Pa Krist, Sin Oca našega nebeskog. I tu sve postaje providno i jasno.

Uzmimo samo KKC koji kaže slijedeće:
˝Religiozan osjećaj kršćanskoga naroda uvijek je nalazio izraz u raznim oblicima pobožnosti koji prate sakramentalni život Crkve kao što su čašćenje svetih moći, pohodi svetištima, hodočašća, ophodi, križni put i krunica. Svjetlom vjere Crkva rasvjetljuje i promiče istinske oblike pučke pobožnosti.˝ - Zato shvatimo i ovo samo kao još jedan od izraza pučkih pobožnosti i u tome nema ništa krivo!

Zatim, idemo li dalje i pogledamo svete slike, ono što KKC propovijeda jest:
KKC, 92; ˝Krist je preuzeo pravo ljudsko tijelo po kojemu je nevidljivi Bog postao vidljiv. Zbog toga se Krista može prikazivati i štovati na svetim slikama.˝

KKC, 240; Svrha svetih slika? - ˝Kristov likje prava liturgijska slika. Druge koje prikazuju Gospu i Svece označuju Krista koji je u njima proslavljen. One navješćuju istu evanđeosku poruku koju Sveto pismo prenosi riječju te pomažu da se razbudi i hrani vjernička vjera.˝

KKC, 443; Što zahtijeva Gospodnja riječ: ˝Gospodinu Bogu svom se klanjaj i njemu jedinom služi (Mt 4,10)?˝ - Ona zahtijeva: da se klanjamo Bogu kao Gospodaru svega što postoji, da mu iskazujemo dužno poštovanje, pojedinačno i u zajednici, da ga molimo izrazima hvale, zahvaljivanja i prošnje, da mu prikazujemo žrtve, poglavito duhovnu žrtvu vlastitoga života, sjedinjenu sa savršenom Kristovom žrtvom, da čuvamo njemu dana obećanja i zavjete.

KKC, 445; Što Bog zabranjuje kada zapovijeda: Nemoj imati drugih bogova uz mene (Izl 20,2) ?
- ˝Ova zapovijed zabranjuje:

- mnogoboštvo i idolopoklonstvo, koje pobožanstvenjuje neko stvorenje, moć, novacm pa čak i zloduha;

- praznovjerje, što je zastranjenje štovanja pravoga Boga, koje se izražava i u raznim oblicima gatanja, magije, čarobnjaštva i spiritizma;

- bezvjerstvo, koje se izražava iskušavanjem Boga riječima ili djelima; svetogrđem, koje obečašćuje posvećene osobe ili stvari, poglavito euharistiju; simonijom, što je želja za stjecanjem ili prodajom duhovnih stvari;

- bezboštvo (ateizam), koje odbacuje Božje postojanje, često se temeljeći na krivu poimanju ljudske samostalnosti;

- agnosticizam, prema kojemu se o Bogu ne može ništa znati, a koji podrazumijeva ravnodušnost i praktični ateizam.˝


KKC, 446; Zabranjuje li Božja zapovijed:
˝Ne pravi sebi lika urezana..(Izl 20,2) štovanje slika?˝
- ˝U starome zavjetu tom se zapovijedi zabranjivalo prikazivanje apsolutno TRANSCENDENTNOGA Boga. Polazeći od Utjelovljenja Sina Božjega, opravdano je kršćansko štovanje svetih slika (kako tvrdi Drugi nicejski sabor održan 787. godine) jer se temelji na otajstvu božjega Sina koji je postao čovjekom, u kome se transcendentni Bog učinio vidljivim. Pri tome se ne radi o klanjanju slikama, nego o štovanju onoga koga one prikazuju: Krista, Bogorodice, anđela i svetaca.˝

Božji Vam blagoslov!

Suzana

Hvaljen Isus i Marija

Poštovani,
ovo što vi iznosite ne stoji:

"ljubljenje i klanjanje"
- katekizam naučava se se čovjek ne smije klanjati kipu. Ako je problem u kome, nije u nauku, nego u vjerniku koji nije praktičan vjernik.
A s druge strane, vi ne znate koga netko ima u srcu čak i kada se pokloni u Hramu.
I Židovi su se nesvjesno klanjali kipovima Kerubina kada su bili u Hramu Jahvinu.

"svećenici nose djelove tijela u pozlaćenim kutijama"

- to nije nikakvo idolopoklonstvo da se čovjek tome duhovno ne klanja. A sam Hram u kome se Isus molio bio je optočen zlatom što je Isus odgovorio kritičarima da je veći onaj koji posvećuje zlato (dakle nije zlato problem, budući da Bog posvećuje zlato). Jahve je naredio Mojsiju kako zlatne svjećnjake da postavi, i štoviše da uredi cijelo Svetište u raznim i zlatim materijalima.

Mojsije je po vama bio idolopoklonik. Nije - dapače, Bog ga je blagoslovio da to sve smije činiti i počastiti Svetište upravo jer se slavi Istina Jednoga Svevišnjeg Boga.

Božji blagoslov

Svjedocanstva.com